Regionalliga 2010

[Sille]

Hallo,

was war denn gestern in der Regionalliga los?? Da gab's ja völlig andere Ergebnisse als beim Saisonauftakt. War jemand dabei und kann die krassen Veränderungen in den Platzierungen erklären? Gab es neue Choreos?
Ich war beim ersten Turnier dabei und hätte eigentlich nicht mit großen Änderungen gerechnet.

Viele Grüße

[stonko]

Gestern?

Unfaßbar, was dort passiert ist gestern!!!!
Völlig unverständliche Wertungen, Tränen, Sieger, die sich nicht wirklich freuen konnten und wollten, Diskussionen ohne Ende, eine komplette Regionalliga, in der alle Temas überlegt haben, ob sie überhaupt zur Siegerehrung auf die Fläche gehen, da man als Formation keine andere Möglichkeit hat seinen Unmut gegenüber dieser Wertungen auszudrücken.

Es war definitiv das schlimmste Turnier, das ich je erlebt habe!!

Ich darf mich hier nicht so weit aus dem Fenster lehnen, da ich selber eine Lizens habe, aber ich kann diese Wertungen rein gar nicht nachvollzeihen!!!!!
Tut mir sehr leid für die Teams, die sich verbessert haben und gestern in dem Tumullt untergingen, aber wer mit dem nötigen Realismus das Turnier gesehen hat, weiß, das die Wertungen hätten anders ausfallen müssen!!!!!

Das Wertungsdrama kündigte sich aber bereits in der Jugendverbandsliga an, denn, was gestern Abend total unterging, auch da befanden sich Wertungen die unfaßbar waren!

Solche Wertungen machen unseren Sport kaputt....

Verantwotliche sollten über Konsquenzen dringend nachdenken!!!!!

Unfaßbar!!!!!

[Leya]

Das kann ich nur bestätigen!

Ich will kein Team schlecht machen, aber leider waren die Wertungen in den meisten Fällen mehr als unverdient....
Das war ein richtiges Trauerspiel gestern. Auch im Zuschauerraum hat man den Unmut spüren können...

Auch in der JVL waren, wie stonko schon gesagt hat, einige Wertungen kaum nachvollziehbar. Da konnte man wirklich nur den Kopf schütteln.
Schade!

[shnuzzle]

Hallo zusammen,

was gestern in Warendorf passiert ist, kann man nicht mehr unter "Versehen" verbuchen.

Wertungsrichter, an denen der Fortschritt des JMD komplett vorbeigegangen zu sein scheint, haben die Tabelle völlig auf den Kopf gestellt.
JMD - Jazz und Modern D A N C E!
Sicher, wir haben in unserem gebauten, erfundenen Sport keine wirklichen Regeln...das D steht aber für DANCE und der HAT Regeln.
Dies bezieht sich sicher nur auf ein Wertungsgebiet nämlich Technik, doch besonders diese scheint gestern vergessen worden zu sein.

Außerdem Musikwahl, Bewegungsvielfalt, Bewegungsmaterial, Raumnutzung, Tempo und so einige Stichworte mehr, die man in der WR Ausbildung vermittelt bekommt.

JMD Teams messen sich mittlerweile innerhalb von Weltmeisterschaften, die Bundesligen geben jedes Jahr Impulse und Motivation für die unteren Ligen, doch Wertungsrichter, die scheinbar wahllos und sicher nicht vergleichend Platzierungen verteilen, machen es uns Aktiven ganz schön schwer, nicht völlig den Glauben an den Sport zu verlieren.

Der Erfolg sei den Teams aus Recke und Warendorf von Herzen gegönnt, doch schaut man sich mit Abstand das Ergebnis an, kann man nur mit dem Kopf schütteln. Hierfür GIBT es keine Begründung.

Im Wertungsrichter Thema allerdings beisst sich die Katze in den Schwanz.

Wir beschweren uns nicht selten, doch wo sind all jene, die die Ausbildung machen KÖNNTEN, die die nötige Jugend und das nötige Verständnis für Tanz mitbringen?
Wenn kein Nachwuchs kommt, können die "Alten" nicht in Rente geschickt werden, denn die Turniere stehen und müssen ausgetragen werden.
Gut...die RL hat dieses Jahr fünf Turniere, das gestrige hätten wir also nicht gebraucht und meinetwegen könnten wir es gerne streichen, aber alle anderen müssen auch besetzt werden.

Haben wir also genug Nachwuchs, können die Zuständigen bei Erhaltsschulungen vielleicht mal in den Raum linsen, wenn eine Praxiseinheit ansteht und schauen, wer sich denn beteiligt...eine Unterschrift auf der Anwesenheitsliste ist schnell geleistet. Das reicht aber bei weitem nicht aus.

Wollen wir nicht in ein paar Jahren völlig gefrustet das Weite suchen, müssen wir langsam mal aus den Puschen kommen!

[Hase]

Mir tut´s besonders für die Mannschaften aus Unterbach (InTakt) und Wuppertal (CaDanse) leid.. Das kleine Finale war für beide Mannschaften Spott auf ihre Leistung!

[Dancer]

Wer hat gewertet?

[shnuzzle]

Die Reihenfolge stimmt nicht, nur die Namen: Martina Buschmann (Wulfen), Ulrike Rossenhövel (Grefrath), Barbara Hartmann (Hochdahl), Horst Westermann (Haltern) und Richard Sczezny (Verein ist mir entfallen)...

[Tweedy]

Richard Sczezny kommt vom Casino Essen.

Als ich gestern gesehen hab wer wertet habe ich mir schon gedacht das sich da einiges tun wird und so ist es nunmal auch gekommen. Wie man solche Wertungsrichter für solch ein Turnier (JVL UND RL) einsetzen kann verstehe ich auch nicht.
Zudem kann ich mich da nur anschliessen das mir alle Formationen leid tun, da teils so bestraft zu werden für gute leistungen und die die sich gebessert haben dadurch unter den tisch fallen.
Zwar ist es ja schon wünschenswert wenn eine saison spannend bleibt und nicht ständig nach der Tabelle gewertet wird... aber so etwas wie gestern kann es ja dann auch nicht sein!

[Wolfgang]

Hallo zusammen,
ich war am gestrigen Sonntag bei dem betreffenden Turnier der Jugend-Verbandsliga und der Regionalliga als Berichterstatter für die "Tanz mit uns" vor Ort. Auch ich habe mich im ersten Moment über die teils schon als dramatisch zu bezeichnenden Verschiebungen auf den Plätzen gewundert.

Für die Jugend-Verbandsliga habe ich hier im ersten Moment keine Erklärung gefunden. Für die Regionalliga hat es TL Mark Stöppeler aber m.E. recht deutlich gesagt. Ich zitiere ihn nachfolgend einmal: "Seit dem ersten Turnier in dieser Liga sind nahezu 11 Wochen vergangen. Wir stehen also sozusagen vor einem Neustart in dieser Liga." Hier liegt m.E. sicherlich ein Hauptgrund für dieses Ergebnis.

Auf keinen Fall sollte man pauschal die Wertungsrichter so hart angreifen, wie es hier teilweise getan wird. Ich habe keine Wertungsrichterlizenz und mir steht es auch nicht zu, die Leistungen der Mannschaften und schon gar nicht die Leistung der Wertungsrichter in irgend einer Art zu kritisieren oder zu kommentieren. Die Wertungsrichter haben sicherlich ihr Bestes gegeben und ob sie nun für dieses Turnier geeignet waren oder nicht, haben sicherlich andere Leute zu entscheiden als die Aktiven, Trainer oder vielleicht sogar das Publikum. Wenn von Zuschauern die Werungsrichter als "Kampfrichter" oder "Tanzrichter" bezeichnet werden (habe ich am Sonntag selbst gehört), glaube ich nicht, dass diese Zuschauer die Leistung dieser Personen auch nur im geringsten beurteilen können.

Außerdem, wenn wir uns dem Wettkampf stellen, müssen wir auch mit Sieg und Niederlage leben können und fertig werden lönnen. Ich habe während meiner Laufbahn im Standardtanzen auch häufig das Gefühl gehabt, ich sei zu schlecht weggekommen bei der Wertung. Ich mußte diese Kröte aber letztendlich schlucken und ich habe sie geschluckt und sie ist mir gar nicht so schlecht bekommen.

Viel bedenklicher finde ich, dass eine Tänzerin der Regionalliga noch nicht einmal unser Verbandsorgan, die "Tanz mit uns" kannte. Hier sind m.E. die Vereine, Trainer und Betreuer der Formationen gefragt, die Tänzer und Tänzerinnen für diese wichtige Institution in unserem Sport aufmerksam zu machen und zu sensibilisieren.

Da ich als "Nichtinsider" im JMD natürlich einen schönen Bericht über die Veranstaltung mit allen Höhen und Tiefen der Veranstaltung schreiben möchte, bin ich auf die Mithilfe aller angewiesen. Alle Trainer und Betreuer der am Start gewesenen Formation wurden von mir gebeten, mir Informationen über ihre Formationen zu übermitteln, damit keiner hinterher sagen: "was schreibt der denn da. Das war von uns aber nicht so gemeint." Auf den Homepages der einzelnen Vereine fischt man in diesem Punkt nämlich sehr häufig im Trüben. Einige Rückläufer habe ich auch schon erhalten. Dafür schon auf diesem Wege einmal vielen Dank. Bin mal gespannt, was mich noch an Informationen erreicht.

Im Gegensatz zu den scheinbar wohl "schrägen" Wertungen kann sich hier also nun jeder einbringen, damit es nicht auch noch einen "schrägen" Bericht zu dieser Veranstaltung gibt.

Also her mit den sachlichen  Informationen. Ich freue mich drauf

Schöne Grüße an die Füße
Wolfgang

[wupperfisch]

Auch ich war am Sonntag in Warendorf und habe nach eine Blick in das Programmheft nichts anderes erwartet.
Leider war es nicht das erste Mal, das Wertungsrichter sich in ihrer Beruteilung der  Leistung nicht einig waren.
Solche Wertungen wie gestern habe ich schon öfter erlebt, auffällig nur, das einige Wertungsrichter immer der Garant für nicht nachvollziehbare Wertungen sind.
Selbst einem ungeschultem Zuschauer ist es nicht zu erklären, warum eine Formation in einer Wertung Plätze zwischen 1 und 7 erhält.
Aber solange Wertungsrichter unantastbar in ihrem Elfenbeinturm sitzen, wird sich nichts ändern.
Wertungsrichter stellen sich mit ihrer Wertung in die Öffentlichkeit und müssen meiner Meinung nach auch kritisierbar sein.
Im Fußball gibt es z.B. einen Schiedsrichterobmann, der seine Schiedsrichter beobachtet und bewertet. Und dort leiten nur die besten Schiedsrichter die Spiele der Besten.
Wer bewertet eigentlich Wertungsrichter im Tanzsport. Einmal Wertungsrichter, immer Wertungsrichter, egal was passiert.
Andere Sportarten haben auch Wertungskriterien. Warum reformiert man nicht mal das Wertungssystem oder schaft das Majoritätensystem ab.
Warum sollen Wertungsrichter nicht dazu verpflichtet werden, ein Wertungsprotokoll zu führen, damit Wertungen auch später noch nachvollzogen können und überprüfbar werden. Warum gibt es keinen Oberkampfrichter, der bei Unstimmigkeit eingreift und solche Wertungen wie  z.B.  1 3 5 7 2  verhindert.
Am Sonntag war der halbe Vorstand des TNW in der Halle und hat alles mitbekommen und hat am Ende noch kräftig mitdiskutiert. Aber auch das wird nichts ändern.
Ihr, die ihr fachkundig seit, mischt euch ein und werdet Wertungsrichter im JMD und schickt die Altlasten des Tanzsport in den Ruhestand.

[shnuzzle]

Guten Abend,

zu Wolfgang:

Sicher ist es richtig, dass es gar nicht schlecht ist, zu lernen, die "Kröte zu schlucken", die sich da Niederlage nennt.

Mit dieser Lehre oder Erfahrung hatte der Ausgang des Turniers aber, meiner Meinung nach, nichts zu tun.

Ich bin selbst Wertungsrichter, Tänzerin, Trainerin und natürlich JMD-Fan - ich habe Turniere erlebt, da hat man den Kopf über die ein oder andere Wertung geschüttelt, doch in der Summe kam am Ende doch das Ergebnis heraus, mit dem man leben konnte.

Nicht aber am Sonntag in der Regionalliga.
Sicher lagen 12 Wochen zwischen den Turnieren und auch mir war klar, dass sich an der Tabelle einiges tun würde.
Da haben wir schon vieles erlebt...doch extreme Verschiebungen in der Tabelle hingen auch meist damit zusammen, dass Teams alte Choreos rausgekramt oder neue aufgelegt haben.
Dass man in 12 Wochen an der Choreo arbeitet, ist völlig klar.
Doch in 12 Wochen kann man technisch nicht so über sich hinauswachsen oder sich verschlechtern, dass das gestrige Ergebnis in der Summe zu rechtfertigen ist.

WRs sind auch nur Menschen. Aber genauso wie jeder Trainer, Tänzer und jedes Team sich in die Kritik nehmen muss, so müssten das auch WRs.
Dass stur auf Ansichten von "anno tuck" beharrt wird und Begründungen für Wertungen geliefert werden, die nichts mehr mit vergleichender Wertung oder Tanzverständnis zu tun haben, ist eigentlich nicht mehr zu tolerieren.
Nicht, wenn wir JMD nach vorn bringen und international mitmischen wollen.

Meine Meinung....

[erdbeeeeere]

So viel Inkompetenz an einem Turniertag. Was will man da erwarten...?

Aber die Wertungsrichter sind ja schon bekannt... !

Nur leider folgen keine Konsequenzen!

[Karl_Straeter]

Forum  ist wiederentdeckt!

werte durchaus positiv, daß die RL das Forum als "Sprachrohr" wiederentdeckt hat!

Alle Eure Beiträge sind für die zukunftorientierte Wegweisung wichtig.

Was mir aber fehlt:

Anonym läßt sich Vieles einfacher schreiben und auch behaupten.

Mir fehlt ganz einfach die Tranzparenz, wer hinter den Artikeln steht und sich damit auch namentlich identifiziert.

Frei erfundene "Decknamen" wie Erdbeere, Wupperfisch oder etwa Glücksklee lesen sich fantastisch, helfen aber in ihrer Wertigkeit nicht richtig weiter.

In diesem Sinne!

Karöl Sträter

[stonko]

Hallo,

lieber Karl, ich gebe Dir Recht. In diesem Sinne:

Hinter stonko steht Birthe Barkey!

LG Grüße

[Picasso]

In einem Sport . . . in einer Kunstart, dort wo Menschen richten, wird es immer wieder zu Bewertungen kommen, die man nicht verstehen kann ( weder die Formationen - noch die Zuschauer ) !!!
In vielen Sportarten wie Eiskunstlauf, Kunststurnen, Gymnastik , Rollsport hat man versucht das Regelwerk zu aktualisieren . . . leider nicht im JMD.
Da nicht alle Tänzer und Tänzerinnen aus dem gleichen "Stall" kommen, sind die Vorstellungen zu Choreographie, Technik, Ausdruck extrtem verschieden.
Hinzu kommen die "Geschmäcker" :-)
Also muß eine Schulung stattfinden, die alle in einem Regelkatalog vereint und mehr Hilfen zum Werten an die Hand gibt.
Weiterhin finde ich die Einstellung mancher Wertungsrichter nach einem Turnier mit Arroganz auf das Unverständnis der Trainer und Formation zu reagieren . . . unschön :-)
Bin schon ein paar Jahre dabei und lasse mich immer wieder gern vom Einfallsreichtum der Formationen überraschen, finde Mut zu außergewöhnlicher Musik und Umsetzung spannend und würde mir eine Bewertung wünschen, die transparent ist und Formationen und Trainern nach einem Turnier Hilfen aufzeigt, wenn die Plazierung nicht im oberen Bereich liegt.
Nur mit Offenheit und Klarheit kommen wir in unserem schönen Sport voran.
Picasso